Forum - Unités inutiles

Reinmar der Minnesänger | 13/09/09 11:19

Dur à prononcer, n'est-ce pas ?

Ceci est une sorte de sondage, avant de devenir, éventuellement sur d'autres topics, des débats.
Quelles unités et bâtiments trouvez-vous inutiles ou à améliorer ? Le but est de viser non pas l'homogénéité des développements (on ne va pas supprimer les amazones et valkyries pour faire juste des paladins) mais au contraire valoriser des développements autres.

Dans chaque post, vous pouvez faire une liste aussi exhaustive que vous voulez, pour toutes les races, avec éventuellement une hiérarchie des priorités. Vous pouvez aussi, pour chaque race, pointer selon vous ce qui est le plus urgent à améliorer.

Kalguz | 13/09/09 15:08

Elfe: Ranger
Orc: Kastagneur
Humains: Templiers, Amazone
Nains: mineurs, maitres d'arme, chasseur de géants
MV: Nécromanciens, Disciples
Nerlks: rodeurs, pillards
Primo: /

Kere | 13/09/09 17:00

Chez les MV s'il y a une unité à modifier ce serait : le DISCIPLE.

Il n'est tout simplement pas à sa place.

Soit lui offrir gratuitement une upgrade gratuite en nécromanciens lors du passage à terreur (ou d'une nouvelle connaissance) ce qui pourrai être rigolo.

Soit lui dire qu'il consomme un point d'inté pour donner un point d'or (pourquoi pas)

Soit mettre le manoir en bâtiment constructible dès le début.

Soit le lier à la magie (invoc spé ou boost invoc ou lance un sort) là j'ai une demi tonne d'idée

Ristournel | 13/09/09 17:59

Alors, à mon avis, il y a beaucoup de manières de jouer, ce qui entraine pour certains l'inutilité des unités qui ne le sont pas pour les autres.
Toutefois, certaines races ou batiments ne sont que rarement vus :

Elfe : on voit rarement le melandhuin, et donc les unités qui en sortent. A rusher, je préfère faire les scouts dans le telhin . Peut-être que de supprimer mysticisme pour avoir le mélandhuin permettrait à certains de tenter le rush avec les rangers, au risque de perdre l'avantage du telhin (gain or et intellect).
orcs : Je ne fais jamais de Ka ban, car dés que j'ai "taille", les firmirs ne sont plus trés loin. Et par conséquent, les eluros qui iront avec aprés. Le fanatique pourrait devenir une unité "suicide". Elle se détruit après l'assaut, mais coûterait moins cher par exemple.
Humains : Indiscutablement, le templier ! Cependant, si l'intellect prend un jour plus de place (magie par exemple), alors il est bien équilibré.
Nains : Dans l'atelier, je ne produis jamais ni baliste, ni catapulte, ni arbalétrier. Pour la baliste et les catapultes, on pourrait peut-être introduire une notion d'unités qui attaquent les Tours de gardes, de guet, les murs et les barricades avant la phase de combat existant actuellement. Par contre, elles ne seraient plus utiles ensuite pour le combat.
MV : Le disciple ressemble étrangement au templier des humains. A voir si l'intellect servira plus tard.
Primotaures je n'ai rien vu qui pose problème
Nerkls : je n'ai rien vu qui pose problème.

Ristournel,
Grand Maître de l'Ordre de la Lumière

Edité par Ristournel le 13/09/09 à 17:59

Ristournel | 13/09/09 18:10

Je vais passer pour un vilain canard, mais moi les dryades je les ai joué, et rentabilisée.
Faut voir la joie de tes alliés quand tu leur dit que tu envoies 20 dryades pour les accompagner sur le champ de bataille !
Hop, 10 tours de garde rendues inefficaces, et des unités ensuite qui ne feront pas de dégâts

C'est redoutable !

Par contre, cela impose de devoir faire un gros travail de diplomatie pour avoir le temps de les produire. Du genre : je produis pas de marchés, tu m'envoies des caravanes (que je te renvoie), mais pendant les combats, mes dryades seront présentes !

Ristournel,
Grand Maître de l'Ordre de la Lumière

P.S. : Si vous vous sentez capable de traverser les continents sans jamais trahir, ni mentir, alors sachez que l'Ordre de la Lumière recrute dans la page des clans !

Kere | 13/09/09 18:50

Je suis d'accord avec Deadeye les coût des unités doivent dépendre des prérequis qu'elles ont demandées.

Il faut savoir que les bâtiments primaires (Cimetières, Nids, Forges, Eglises, Telhin, Ourte.) ont déjà un avantage par rapport au bâtiments secondaires car sont disponibles de suite (donc troupes tout de suite etc ...)

Notons également que les "meilleures" unités sont généralement dans les bâtiments principaux (Harpies, forgerons , Paladins, Scouts, ...)

Il n'est donc pas étonnant que les seigneurs délaissent le 2nd bâtiment au profit du premier.

Pour le moment je pense qu'il est à considérer les unités en Béta 3 et non en Béta Maji parce que sinon ça ne veut rien dire.

Bon je retourne au disciple (ben ouais) : ça pourai être sympa qu'il se transforme à sa mort en squelette par exemple, et comme il y aurai des survivants ben ça lance une seconde phase de combat. Là il deviendrait deadly, et reviendrai au gout du jour.

Se7 | 13/09/09 19:43

Celim, tu me choques, serais-tu toi aussi un pro de la "course au développement" (dont parle Ristournel ailleurs) pour les Elfes ! Mais où va Daifen... On est foutu

Edité par Se7 le 13/09/09 à 19:44

Lansig Roivas | 15/09/09 10:34

En règle générale, on voit les unités de Daifen en deux catégories lors d'un devellopement : les unités de Rush et les unités de fin de continent.
Après, évidement, il existe des unités aidant au devellopement (mineur, scribe, etc).

En considérant cela, il faut bien comprendre que produire un ranger (2/2/0 4 po, Melandhuin + Mysticisme) demande déjà un coût d'intelect.

A partir du moment où une troupe demande la construction d'un nouveau bâtiment, suite à la découverte d'une connaissance, ce n'est plus une unité de Rush [puisque disons T4 on a choppé Mysticisme, on lance un melandhuin, on a les ranger dispo T6 pour une attaque).

On ne peut pas non plus considérer les Ranger comme une unité de fin de continent, puisqu'il existe plus rentable à ce moment là.

C'est donc une unité de transit (Et encore! Peu utilisée puisqu'on passe rapidement au stade supérieur).

La plupart des unités citées plus avant dans le sujet possèdent cette tare; elles ne sont ni utiles en Rush, et ni une finalité.

Si l'on souhaite les voir fleurir dans les batailles, il faut simplement revoir légèrement leurs utilité/stat à la hausse, pour les rendres plus compétitives avec les unités habituellement utilisées.

Par exemple :

Ranger :
Le faire passer à 2/1/0 à 3 po.
Une sorte de zombie Elfe, à cela prêt que le Melandhuin ne bénéficie pas du bonus d'intelect, et que Mysticisme ne demande que 10 d'intelect au lieu des connaissances requises pour le zombie.
De plus, le Melandhuin n'est constructible qu'après avoir récupéré Mysticisme.

Kastagneur :
Un peu semblable au Ranger, puisque le Ka'ban nécessite Taille. Donc faire passer le Kastagneur à 1/1/2 pour 3 po, ce serait valoriser la récupération de Taille pour une unité au prix semblable au Guerrier mais plus rentable.

Amazone :
Toujours pareil, chaque race possède plus ou moins ce genre d'unité.
Pour laisser l'amazone encore différente des autres unités, soit baisser sont coût d'un po, soit lui ajouter un point de résistance.

Mineur :
Cette unité reste étrange pour moi. Simplement parce que je me vois mal, comme pour un templier ou un disciple, creer une unité qui m'apportera un soutien à mon devellopement, pour ensuite aller l'exploser dans un royaume ennemi. Son bonus serait annulé, donc ce n'est pas rentable.
Le seul avantage que je vois à créer des mineurs, c'est qu'ils peuvent agir comme des carrières qui se défendent. Donc à se moment là, leur ajouter un point de résistance?

Je n'ai pas joué Nerlk ou Primo pour pouvoir en parler, encore que je n'ai pas trouvé de véritable incohérence dans leur dévellopement.

Mais en ce qui concerne les unités de type Disciple Templier, les rumeurs de la mise en place de la magie devrait revoir leur rôles à la hausse.

Edit : A noter qu'un tel balancement ne remplace pas les unités utilisées habituelement dans les rush; puisqu'elles demandent toujours au moins deux tours supplémentaires pour leur sortie. Bien que plus rentables, la plupart des batiments primaires bénéficient de bonus (int, or), ce que les secondaires n'ont pas.
Ca donne juste une autre façon de jouer qui reste compétitive.

Edité par Lansig Roivas le 15/09/09 à 10:39

Lludd | 15/09/09 11:36

Si je vois bien quelque chose d'inutile c'est le Moulin. Je me demande encore à quoi il sert.

Restons chez les humains et prenons le cas du Moine. Il arrive en fin de développement d'intellect (Religion), coute cher et n'apporte rien dans le combat. Mis à part le vendre à un orc pour rentabiliser son "Sacrifice" (n'est ce pas Bart je ne vois pas son intérêt. La magie ne résoudra pas son problème puisque des Templiers pointeront le bout de leur nez .
La solution serait peut-être de le faire sortir de l'église directement.

Venant en aux Elfes. Comment ça ils ne rushent pas ? Et les cavaliers c'est quoi ? (Mince Kere a été plus rapide que moi )
Je suis Celim sur l'apport de la Gryade. C'est une unité très puissante en combinaison avec de DdG ou des scouts ou des alliés. La rendre défensive serait néanmoins un plus.
Je reste sur le fait que le Tehlin est le meilleur bâtiment : 4po et 1 intellect par tour avec une résistance de 15. Il permet de tout sortir. Pas besoin d'autre chose.

Pour les Orcs, "Fanatisme" ne sert à rien.

J'ai peu vu de mineur nain. La forge se suffit à elle même pour l'apport d'or. Si on en a besoin ben .. on rush aux forgerons
Le Maitre d'armes n'apporte rien et ne sert que de transit entre le forgeron et CdG (qui n'est pas nécessaire). Maintenant, j'ai toujours dit que le nain n'avait pas besoin d'intellect.

Concernant les MV. Les disciples n'ont aucun intérêt. Le faire sortir du Cimetière le reboosterait peut-être.
Le Necro est très puissant en soutien d'un assaut. Il ne faut pas le rendre invincible.

Pour les Nelrks, on verrait plus de rôdeurs si la phase de vol était déplacé en fin de tour et non en début où l'or se fait rare
Passer le pillard à 2 de résistance serait pas mal.

Et pour finir, les Primo que je déteste. Je n'ai pas d'avis sur eux sauf que je les apparente à des charognards

Edité par Lludd le 15/09/09 à 11:37

Baramir d'Eckmöl | 15/09/09 23:40

(Pouha... Ça fait vraiment beaucoup de lecture tout ça.)

Bon pour ma part je n'ai que quelques remarques à faire sur les races que je n'ai jamais jouer ou alors très peu.

Pour les elfes, les Dryades en grand nombre comme le souligne Celim sont simplement uber top moumoute ! . Le reste je ne sais pas, je n'ai jamais jouer elfe.

J'ai fait un continent récemment en jouant Orc et en me concentrant sur la Ka'Ban et plus particulièrement les ogres. D'accord, c'est lent à sortir mais c'est super rentable s'ils arrivent à passer !!

Bien j'en viens donc à ma race de prédilection : les nains. Comme tout le monde a pu le remarquer les nains ne font pas grand choses à part des forgerons et encore des forgerons. La raison à cela est très simple. Le MA n'est rien de plus qu'un forgeron. Quant au CdG, vous l'avez déjà tester ? Il meurt quasiment aussi facilement qu'un simple forgerons. Les deux points de résistance en plus ne chance donc pas la donne et devoir payer 1PO en plus c'est vraiment nul. Tellement nul que personne ne le fait d'ailleurs.
Le second bâtiment nain est donc l'Atelier. Lui, on le sort dès fois pour faire des catapultes. Même si je n'ai jamais trop jouer avec je pense que cela peut tout de même avoir sont utilité.
Une dernière chose pour laquelle je milite depuis déjà un bon moment c'est une amélioration du piège. En l'état actuel des choses il ne sert à rien. Alors que si on doublait toutes ces caracs et sont cout on arriverais à la moitié d'une tour garde. Ce qui veut dire qu'il faudra grosso modo deux ou trois piège pour être l'équivalent d'une Tour de garde contre 5Actuellement.

Voilà j'ai terminé Si vous avez des questions ou si je ne suis pas clair (après tout il commence à se faire tard) n'hésiter pas à me rectifier/critiquer/plussoyer.

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Baramir d'Eckmöl, Mister Daifen 2008.
Archiviste occasionnel de la Skippypédia