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Lunaire Pourprerage | 24/12/09 11:54

J'ai du mal a imaginer des modos tricher. Ce sont avant tout des vieux (trés trés trés vieux, voir croulant ?) joueurs de daifen, des amoureux du jeu. Ils font le taffs sans doute plus pour remercier Daifen de les avoir amusé durant des années, et le faire partager aux autres.

Alors, mettre en doute leur intégrité, c'est comme dire que onicef mange des enfants. Ou que greenpeace brule des hectares de forets avec de l'huile de baleine.

Aprés, maintenant, si vous etes 15 a avoir des doutes sur 1 joueur, envoyez un mail a Findel, qu'il vérifie une situation ou vous avez ce putin de doute. Aprés, y a innocent ou pas, mais on classe le dossier.

Faut pas déconner merde, c'est un jeu, pas la course au pouvoir supreme pour dominer le monde.

Celimbrimbor | 24/12/09 12:41

Le chef a oublié quelque chose je crois.
Nous pouvons connaître tous les joueurs engagés sur un continent. Pas leurs troupes et le reste,non, juse savoir qui est où. Ce qui peut accélérer notre diplomatie, pour peu que l'on s'en serve malhonnêtement.

Blague à part, je soutiens Lunaire : si vous avez des doutes sur n'importe lequel des modos, des griefs ou n'importe quoi, référez-en directement à Findel. Il est toujours dispo et lui, à notre inverse, ne mange pas les enfants. Plutôt que de vous laissez pourrir par des allégations ou des suppositions, montez un dossier, donnez-le lui et advienne que pourra. S'il s'avère qu'un modo triche, je fais suffisamment confiance au chef pour être de la première sévérité.

Pourtant, je persiste à croire que cette hypothèse, de modo tricheur, est trop mise en avant. Faer vous l'a dit : pour déchiffrer un royaume, il faut perdre je ne sais combien d'heures.

Par contre, Rat, non, je ne suis pas d'accord. Je serais maître dominateur suprême du monde! Mouhahahahaha.

Celim.

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Se7 | 24/12/09 14:17

J'arrive après la bataille, on dirait...

Sympathique de passer, pour le méchant perturbateur illuminé qui ne pense qu'à shooter du modo...

Mais qu'est-ce que c'est que ces conneries ?!

Je suis le premier à défendre le travail de modération et je suis également le premier à vouloir l'améliorer dans sa partie fastidieuse qui est la détection des doublons, comme je suis le premier à dénoncer ce qui ne va pas.

Vous pouvez croire ce que vous voulez, me trainer dans la boue, au final, je suis satisfait de la tournure qu'a pris ce post. Et les questions de mon message, que Celim a supprimé (avec l'aval de tout le staff et de Findel, bien sûr ) ont été abordées.

Le pouvoir réel des modos ! magnifique, enfin une réponse clair...

Ajout dans la charte du droit et devoir des modos... Que puis-je demander de plus ?

Rappelez à tous que quand ils surprennent une activité étrange de modo, ils ont le devoir de t'avertir Findel. Et même si leur sentiment ne se base sur rien de concret mais juste sur un pressentiment, ils doivent te prévenir. Parce que ce n'est pas à eux de faire la preuve de la triche mais à toi, car pour nous tous il est impossible d'apporter de preuves concrètes.

En effet, les modos ont des pouvoirs mais ça ne veut surtout pas dire qu'ils trichent ! Celà veut dire qu'ils ont la possibilité de tricher. Et c'est pour ça que nous devons rester vigilant.

Avant de croire à la triche réel d'un modo, il faut bien pouvoir intégrer qu'un modo peut tricher.

Mon combat est essentiellement de vous faire comprendre ça ! Je ne dis pas lui est modo, c'est un tricheur. Je dis qu'il est modo, donc il peut potentiellement tricher.

Donc merci, mais quand j'apporte des théories sur la table qui sont basées sur des faits concrets, je vous remercie (vous équipe de modération) de ne pas les rejeter en bloque tout simplement parce que ce sont des suppositions.

Le savoir scientifique dans son ensemble est formé uniquement de théories (donc en premier lieu des suppositions) qui sont basées sur des faits ! Peut-on les rejeter en bloque ?

Je remercie Le Rat, Charengo Zolthan, Vormonta, Faerendel et enfin Findel d'avoir fait avancer le débat dans le bon sens. (désolé pour ceux que j'ai oublié)

Edité par Se7 le 24/12/09 à 14:20

Reinmar der Minnesänger | 24/12/09 15:41

Ben, Deadeye, on ne parle que de ce "pouvoir" (savoir qui est sur le conti est quelque chose de moins grave, même si les modos en général ne s'occupent pas de leurs propres continents.

L'utilité est comme on l'a dit, de surveiller les vaches à lait, qui est comme on le reconnaîtra un mal plus important que ledit pouvoir des modos (essentiellement parce qu'il n'y a pas tant de modos que ça qui jouent sur leurs continents de manière continue).
Les filets de sécurité sont comme l'ont dit Findel et d'autres dont moi, que cela est tracé (et que Findel peut donc vérifier), et que c'est un peu imbitable (en tout cas, il faut plus que deux trois minutes pour ça).

Pour l'exemple non polémique que tu cites, certes, un modo peut le savoir en trichant. Mais aussi, en faisant (énormément ou pas) de la diplomatie... par exemple, sur mon dernier conti, on m'a averti que j'allais être poutré par simple diplomatie, et ensuite j'ai agi comme je voulais le faire

Celimbrimbor | 24/12/09 16:35

Non, pas à ma connaissance.

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Lancwen de Sigil | 24/12/09 18:38

se7, la science est pleine de théorie mais y en a aussi un paquet qui sont fausses

N'oublions pas qu'il n'y a rien a gagner a vaincre sur Daifen (contrairement a d'autres jeux ou on gagne des objets etc...). Donc l'intérêt de tricher est assez limité et encore plus pour les modos qui sont tracés dans leurs actions.

Ensuite si Findel doit vérifier chaque demande type 'c'est possible que mais je n'ai aucune donnée dispo', il n'a pas fini je pense.
Comme le disait Reinmar, un réseau de diplomatie efficace prévient de n'importe quelle attaque et permet aussi de savoir qui va ou. Evidemment, ca demande du temps et du talent mais c'est faisable

Xüne Syphonn | 26/12/09 19:28

Je ne reviendrais pas sur tout ce qui a été dit, certaines choses sont bonnes d'autres moins. Néanmoins je ne peux m'empêcher de réagir.

Donc lorsque Findel dit qu'il ne veut pas d'une telle charte, tu continues de penser que c'est une mauvaise chose. Mais si c'est quelqu'un d'autre, Zolthan en l'occurence puisque tu le cites, (et ce que je vais rajouter n'est pas là pour causer du tort à Zolthan) qui a la "sagesse de penser que ce n'est pas utile" tu crois qu'on peut lui faire confiance... ( soit dit en pensant je le crois moi aussi mais là n'est pas la question.)Mais tu ne crois pas le MJ, le créateur du jeu...

Je dois avouer que cela me laisse perplexe.

Mais le sentiment que j'ai de tout cela est un grand ras le bol et un goût de plus en plus fort de dégoût. Je sais bien qu'il y a des brebis galeuses ici comme ailleurs. Nos sommes tous humains, donc faillibles. Je comprends aussi ce besoin de savoir quelles sont les possibilités des modérateurs par rapport aux continents.

Mais visiblement, après toutes les explications données par Findel, cela ne suffit pas, il faut la tête de quelqu'un, d'un modérateur visiblement. Alors un groupe s'est formé, pour prouver que des, ou un, ou je ne sais qui trichent.

Si tel est le cas il est évident qu'il faut sévir, faire ce qu'il faut pour que cela n'arrive pas.

Mais en attendant, cela fait chasse aux sorcières et c'est là qu'arrive ce ras le bol et ce dégoût.

Ras le bol de lire toujours les mêmes choses sans qu'aucune preuve ne soit présentée, et un dégoût de plus en plus prononcé pour ce que nous, modérateurs faisons pour Daifen.

Parce qu'il soit bien d'accord que jeter l'opprobre sur l'un des modos, cela revient à maintenir une suspicion permanente sur tous les modos. Et ça, franchement, ça me dégoûte.

C'est là que je me pose des questions. A quoi bon continuer si régulièrement de telles suppositions sont lancées ? Pourquoi passer autant de temps à essayer de maintenir une bonne entente, à répondre aux questions des joueurs, à essayer de chasser les doublons, de clarifier les choses si visiblement, malgré tous nos efforts cela ne sert à rien.

Puisqu'on aura beau dire, la rumeur va continuer de courir.

Que ce soit ici ou ailleurs, il n'y a rien de pire qu'une rumeur. Elle peut ruiner une vie toute entière. Elle peut aussi ruiner un jeu gratuit, tenu bénévolement par des personnes réelles, qui ont aussi une vie à côté (si si je vous assure), un travail, des études, des enfants.... une vie quoi.

Alors peut être que le fait que je sois enceinte, toute pleine d'hormones fait que ce sentiment est de plus en plus présent en moi.

Mais quand je lis de telles choses, cela me navre, me lasse et je me dis : mais pourquoi je continue ?

Edit : Au fait là je suis dans quelle catégorie ? Celle qui hurle ou celle qui demande le silence ?

Edité par Xüne Syphonn le 26/12/09 à 19:29

Rat De Labo | 26/12/09 20:27

2 choses:

1/il est sur que le but de tout cela n'est pas de pourrir le jeu en lançant une chasse aux sorcières, je crois juste que certains faits répétés et extraordinaires concernant un modo posent question(mais ça n'engage que moi). Après cela n'en concerne qu'un et je suis persuadé de l'intégrité de ABSOLUMENT TOUS les autres et ce ne sera jamais remis en question...

Ceci dit ce ne doit pas être celui qui hurle au loup mais peut-être le loup le fautif de l'arrivée d'une mauvaise ambiance? si loup il y a evidemment... sinon c'est le crieur le fautif

Pour info: tout le monde dit être fatigué d'accusations sans preuves, voilà j'assume une chose: moi j'ai accusé MAIS en privé avec courrier à Findel(et non place publique) et avec des arguments, des vrais j'espère, non basés sur des théorèmes ou des postulats un peu aériens...j'attends vérifications et réponses , à suivre, s'il s'avère qu'il n'y a rien: TANT MIEUX!!!

2/ je me démarque totalement du dernier post de Se7, je ne fais pour ma part pas parti d'un clan anti modo ou qui réunit des preuves, je soutiens se7 sur un droit à dire qu'il soupçonne problème mais pas sur une chasse aux sorcières paranoiaque...c'est en mon ame et conscience, suite à plusieurs faits étranges et qui me posent questions que j'ai agi, je n'ai rien à voir avec le groupement de Se7 et je ne soutiens rien de cela!

si tout est clair,

Je remercie encore Findel pour ce jeu qui a amputé plusieurs heures de ma vie réelle chaque jour et je remercie TOUS les modos qui tiennent cela soudé, sans vous rien ne serait si magique
Allez Xüne, stresse pas c'est pas bon pour le bébé, tu es géniale et ça mérite récompense, à la naissance on se cotise tous pour un doudou ou plus pour le petit pour te remercier de ton merveilleux investissement

Le Rat, démon clanique et seigneur du cauchemar.
"La récompense des grands hommes, c'est que, longtemps après leur mort, on n'est pas bien sûr qu'ils soient morts."

Edité par Rat De Labo le 26/12/09 à 20:30

Anna-Belle | 27/12/09 00:17

Bien en gros je crois qu'on ne l'auras jamais dit assez... Vous avez un doute sur l'intégrité d'un modo?? Une charte ne changera RIEN.... Mais écrire à Findel (via son adresse à lui seul si vous ne voulez pas que tous les modos puissent le lire via la hotline) avec les raisons de vos doutes (je pense que même s'il n'y a pas de preuves bétons, mais des doutes réelles) Findel se fera un plaisir de vous lire et regarder avec vous de son coté les preuves manquantes. Car comme il l'a dit...Il peut, et ca lui seul le peut, retracer la moindre virgule que nous aurons osé déplacer.

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Ils auront mon corps & mon coeur, mais mon âme t'a été donnée, et elle sera tienne à jamais.
Fionnghuala veille sur moi, je n'ai peur de rien,

Edité par Anna-Belle le 27/12/09 à 00:20

Findel (MJ) | 26/02/10 00:55

Hop, je viens clore définitivement ce sujet.

1. La seconde demande "d'enquête" s'est soldé par une conclusion sans contestation possible : il n'y a pas eu abus, les "pouvoirs" des modos n'ont pas été utilisés à des fins perso.

2. Je n'ai pas eu d'autres demandes ou remarques depuis ce post

3. la fameuse fonction qui a fait tant parler ici n'a pas été utilisée une seule fois par un modo ces deux derniers mois (comme quoi...)

Bref, les mises en cause se sont avérées infondées, elles m'ont pourtant demandé énormément de travail pour remonter les différentes traces et sauvegardes que j'avais. J'espère au moins que ce travail et le résultat effaceront les doutes qui avaient été exprimés ici.

Pour ma part, je renouvelle donc pleinement ma confiance aux modérateurs actuels, avec en plus de jolis éléments concrêts pour le faire en toute sérénité.

Si ce n'est pas votre cas, je suis toujours là pour vous écouter, vous savez où m'écrire.