Forum - Question de Se7

Celimbrimbor | 03/04/10 13:34

Se7:

HRP Vos querelles étalées en public qui ne m'intéresse pas, m'amènent aux questions suivantes et si :

Daifen, à l'instar d'autres jeux, est capable de canaliser notre "violence" réelle en "violence" virtuelle ? ou bien alors au contraire :

Daifen n'est-il qu'un moyen d'exposer, de révéler, cette "violence" qui est en chacun (?) de nous ?

Se7 | 03/04/10 19:05

Si dans tout jeu en ligne doté d'un forum il y a des querelles, alors c'est que les jeux "révèlent" la "violence" qui est en chacun de nous, non ?

Les joueurs eux-même catégorisent cette "violence" en la mettant dans des cases : RP, HRP ou encore IRL. (Celim parle lui de "ton" *)

RP signifiant que cette "violence" est "pour de faux"
HRP signifiant qu'elle dépasse le cadre du jeu et que ce sont bien les joueurs ne peuvent pas se blairer et non pas des personnages.
IRL signifiant que les joueurs se sont rencontrés et qu'ils ne peuvent pas se blairer du tout et que le jeu est bon moyen de passer leur frustration.

Ce que je crois, c'est que HRP et RP sont par nature intimement liés et penser les relations qu'ont les joueurs en les casant dans l'une ou l'autre des "cases" est une erreur.

Ces deux concepts se superposent : l'un ne peut exister sans l'autre. Leur limite est flou : dans chaque relation des joueurs et des personnages il y a une partie RP et une partie HRP, visible ou non.

Le problème, comme tu l'as dit, semble être que certaines personnes ont du mal à différencier RP et HRP, personnage et joueur.

J'irai plus loin, le problème c'est que certaines personnes ont du mal à comprendre qu'ont ne peu séparer RP et HRP. Et ces personnes ne pouvant comprendre cette impossible séparation, préfèrent la nier. Commode pour justifier un conflit réel en l'étiquetant "RP" afin de laisser libre court à sa volonté de nuisance.

Le pire je crois, c'est que cette vision est répandue et accepter et qu'elle engendre un biais dans le jugement.

* "C'est amusant de vous voir vous écharper pour des conflits intér-ordres, ayez la décence de rester dans ce ton et de ne pas déraper plus loin."

L'erreur serait de croire que les conflits n'ont qu'une existence RP et de ne pas s'interroger sur leurs limites qu'ils soit étiqueter RP ou HRP : c'est toute la difficulté de la modération.

Edité par Se7 le 03/04/10 à 19:06

Orezbes Barbefroide | 05/04/10 00:06

Je ne vois pas l'intérêt d'aller fouiller dans le hrp pour espérer solutionner ou expliquer un conflit rp.

Tant qu'il y a du conflit rp il y a du jeu; quelque en soit la raison. Si ça déborde sur le rp soit c'est acceptable et c'est donc à ignorer puisque tout ce qui compte est le rp, soit ça ne l'est pas et c'est à sanctionner.

Vici | 06/04/10 10:49

Avant tout, Daifen est un jeu, et j'y joue pour ma part à des fins de distraction.

Avoir un RP violent peut permettre de se défouler, mais nous devons tous veiller à canaliser cette violence uniquement dans le RP, et à respecter les autres joueurs. Par exemple, Vici déteste la CEN, alors que j'apprécie (voir même admire) les joueurs que je devine derrière leurs personnages. Et soit dit en passant, la bonne entente n'est pas un prérequis au respect. Ca serait même plutôt l'inverse. Bien sur, cela demande à tous de faire des efforts, mais c'est tellement agréable en retour de co-écrire et de lire de belles (ou horribles) histoires, et d'évoluer dans une communauté ouverte et apaisée, où les modos frisent le chômage technique.

Donc je résume mon avis : tant qu'il y a du fair-play des deux côtés d'un échange au sein du jeu, le HRP et le RP sont totalement dissociés, et le RP peut servir de défouloir à violence sans causer de problème. Si par contre le respect entre joueurs disparait, c'est comme IRL, c'est la merde.

Vincent/Vici

Edité par Vici le 06/04/10 à 11:29

Akromax D'aydindril | 06/04/10 16:09

Je suis d'accord avec Orzebes, tant qu'il y a des querelles, il y a du jeu.

C'est d'ailleurs pour cela que j'ai air-pété sur le faux rhum role-play, pour créer du jeu. Le conflit contre Théséa avait déjà eut lieu, elle avait déjà été virée des initiés, les rancoeurs étaient déjà là.

Mais le topic a plutôt marché, puisqu'il a attiré du monde. Même si ces grosses feignasses se sont contentés de monolignes

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Akromax D'Aydindril von Drekenof... Le comte.
- "Puis-je entrer ?"

Jojopainpain | 06/04/10 21:44

J'aime bien la CEN

Comte Harbour | 06/04/10 22:09

euh... conclusion ?

Dyce Hipple | 06/04/10 22:44

Moi, j'ai un peu régler le problème ainsi :

Mon perso veut gagner. C'est pratique, non ?

Lancwen la Pourpre | 06/04/10 23:20

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi se7, Daifen est ce que l'on veut en faire. Pour ma part, le RP a plus d'importance que la stratégie, je peux perdre une partie en suivant mon RP (et ca m'est arrive plusieurs fois).
Je pense que tu confonds théâtre et RP. Au théâtre, on suit la pièce comme elle a été écrite, le dénouement ne fait aucun doute. Dans le RP, c'est l'interaction entre les différents personnages qui écrit l'histoire au fur et a mesure, rien n'est écrit a l'avance.
Alors évidemment, si on prend en compte les parties rapides qui sont, par essence, peu RP, ton raisonnement fonctionne puisque dans ce cas le RP n'a qu'une très faible importance. Par contre, dans une partie plus lente ou les interactions RP ont le temps de s'établir, je pense que le HRP est moins présent.

Pour revenir a la question principale, je ne pense pas que Daifen serve a canaliser la violence, si je ne jouais pas, je ne tabasserai pas les gens pour ca et je ne serai pas plus énervé qu'en temps normal.

Zoltahn Kodaly | 05/05/10 13:37

Je cite Se7 : Stricto sensus, une partie totalement RP serait une partie jouée par des robots ou des acteurs.

Il faut avoir fait du jeu de rôle sur table ou en grandeur nature pour bien comprendre le principe du RP/HRP. Comparer le RP au théâtre est, comme l'a fait remarquer Lancwen, une confusion des genres.

Quand on incarne un personnage en JDR ou en GN, le but reste l'accomplissement d'un objectif (plus ou moins précis). L'accomplissement de cet objectif apporte effectivement une gratification HRP puisque de toute façon le jeu n'est qu'une projection. Néanmoins cette réussite (ou "victoire" ) ne peut s'accomplir que dans le cadre de contraintes et limites imposées par le rôle qu'on a choisi ou accepté d'incarner.

Jouer "RP" signifie donc accepter des contraintes de jeu qui peuvent malheureusement mener à la défaite, sachant qu'il existera toujours la gratification d'avoir participé au drame de la vie du personnage qu'on a incarné.
Jouer sans RP revient à disputer une partie d'échecs et les mauvais perdants crieront tout fort leur rage sans prendre la peine de la canaliser par un RP qui pourrait leur permettre de digérer plus facilement leur défaite (ou du moins de l'utiliser pour rebondir).

Pour moi le RP est salutaire car il oblige le joueur à vivre autre chose qu'un simple jeu tactique et permet de regarder dans une perspective différente les aléas des parties.

Pour ce qui est de la violence, il me parait au contraire que les jeux peuvent la déclencher, même chez des gens qui sont au naturel très placides :s