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Lune-noire | 03/09/10 18:01
Bien le bonjour daifeniens et daifeniennes, je suis un nouveau fraichement arrivé. J'ai découvert le jeu daifen il n'y a pas si longtemps (en va dire 1 mois...) et il m'avait l'air pas mal. Alors, hop je m'y suis mis. Mais bon si j'ai mis ce sujet ce n'est pas pour vous racontez ma life mais plutôt pour une question.
La race des primotaures est-elle vraiment puissante vers la fin de la partie ? Et est-elle la plus défensif des races disponibles ? Enfin,
est-ce que les clans ont vraiment une histoire ? (si vous ne comprenez pas la dernière question je tacherais de mieux l'expliquer 
.)
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On a toujours le choix...
Rat De Labo | 03/09/10 18:16
Bienvenue à toi Lune-Noire!
Je ne pense pas qu'il y ait une race plus défensive ou que l'on puisse qualifier de "la plus puissante en fin de partie". Elles ont chacune des qualités et des défauts qui leur donnent certains avantages à certains moment de la partie mais:
-1/ tout dépend de ton style (certains sont à l'aise en attaquant beaucoup=>oui, oui les primos aussi peuvent rusher, je l'ai vu... certains vont préférer prendre leur temps à se développer), ce qui amène au petit 2:
-2/ tout dépend de ton développement!!! à chacun de trouver le plus optimal pour son style de jeu
ex: les elfes ne sont pas sensés être des rusheurs mais j'en ai vu rusher aux cavaliers!
donc on ne peut pas généraliser en disant que forcément les nelrks et les nains sont forts au début et faibles à la fin et que les primos et les orcs sont faibles au début et forts à la fin
-3/ facteur encore plus important: la diplo!!! c'est elle qui définit si tu es le plus puissant à la fin ou non
je m'explique: grâce à la diplo tu vas te mettre des gens dans la poche=> puissance
grâce à la diplo tu pourras peut-être commercer? crois-moi, un primo seul dans son coin sera toujours moins puissants quel que soit le tour qu'un autre seigneur qui a bien commercé durant toute la partie (j'en connais qui échangent 400 caravanes par tour et vont s'attaquer à des primos là 
)
grâce à la diplo tu éviteras les attaques (un primo attaqué en début sera toujours moins fort à la fin qu'un primo peinard tout le conti)
grâce à la diplo tu vas récolter des infos sur ce qui se passe: le savoir c'est le pouvoir dans ce jeu
quant aux clans: certains ont une histoire: les plus anciens car ils ont de la bouteille, des mythes qui leur collent à la peau, des personnages qui ont marqué leurs couleurs
d'autres ont juste un rp mais sont jeunes (mais rares sont encore ceux qui ont un rp...ou qui n'en ont jamais eu un mais ça c'est une autre histoire)
certains n'ont ni expérience ancienne qui leur donne une histoire dans le temps, ni rp qui leur donnerait une histoire dans le contexte...et ça marche aussi...
si tu cherches où te poser, réfléchis à tout cela...
mais tu peux venir faire un saut au Clan => juste ici [Lien HTTP]
Le Rat, démon clanique et seigneur du cauchemar.
"La récompense des grands hommes, c'est que, longtemps après leur mort, on n'est pas bien sûr qu'ils soient morts."
Lune-noire | 03/09/10 19:34
Bien 
. Merci de ta réponse .
Par contre (oui oui j'ai bien lu "jeu gratuit" mais je veux être sûr)
le jeu est-il ABSOLUMENT gratuit ?
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Ce que je préfère, hormis la liberté, c'est l'inutilité du mot impossible.
Lancwen de Sigil | 03/09/10 20:21
le jeu est absolument gratuit, rien a acheter pour se booster ou quoique ce soit dans le genre. Pas de niveaux pour les joueurs, chacun est a égalité en début de partie (excepte ceux qui ont gagne leur continent précédant).
J'ajoute au commentaire du Rat qui résume bien tout, que je pense que les primotaures et les orks sont les races potentiellement les plus puissances en fin de partie mais comme l'a dit le Rat, tout dépend du joueur et pas vraiment de sa race .
Edité par Lancwen de Sigil le 03/09/10 à 20:22
Comte Harbour | 04/09/10 00:10
une petite réponse toute simple aussi :
la fin de partie peut survenir au tour 10 (plutot sur les conti lents) et parfois au tour 40 (j'ai pas connaissance du record).
à ces stades différents on remarque que ce ne sont pas les mêmes races qui sont en position de force.
pour quelques kopecks un nain ou un nelrk peuvent ravager une autre race dans les premiers tours.
à l'inverse, les primo doivent attendre 12 lunes environ pour seulement émerger et attaquer ou défendre correctement.
jeu totalement gratuit !
Dante Onkull | 04/09/10 10:14
t'as oublié le mv et l'humain pour les ravageurs des premieres lunes
Vormonta | 04/09/10 12:02
Même les Elfes avec un dev Cavaliers.
Toutes les races sont assez équilibrées je pense, mais la plus "rouleau-compresseur" reste et restera la race des Orcs. Si ils passent la phase de rush [qui débute du T3 et qui se termine environ jusqu'au T9] elle devient vraiment balèze. Les Eluros y a rien de mieux sur Daifen.
Edité par Vormonta le 04/09/10 à 12:02
Dante Onkull | 04/09/10 12:15
franchement quand tu prends une race de rush et que tu te gaves avec les pillages des premières lunes tu prends une avance largement confortable......alors l'excuse des pleureuses "oui mais après les nains, les nerkls etc...ils sont moins forts!!!!!!" ou "les mvs qu'est que ça défend mal bouhouhou" c'est pour les nazes qui ne savent pas gérer leur pognon.
lune noire: tu veux du challenge, du fun....joue primos,orcs,elfes.tu veux avoir de grandes chances de gagner joue mv,nains,nerlks.....humain reste un bon compromis.
dernière chose avant qu'un "oui mais" n'arrive; sans alliance et diplo t'auras beau prendre n'importe quelle race t'es mort.
Padaba Palaraf | 04/09/10 15:03
D'après moi les problèmes des rushs sont les suivants:
-Possibilité de "contre rush", on se fait détruire alors qu'on sortait sur un autre. ( Ca arrive surtout lorsque nos contacts sont trop bavards).
-Peut nous mettre dans une mauvaise situation diplomatique, en attaquant un seigneur qui a des alliés revanchard ou en te faisant trop remarquer.
Après bien sur cela te permet de piller en général assez aisément (en choisissant les bonnes cibles), et aussi de détruire des ennemis qui t'auraient porté préjudice plus tard.
Tu peux aussi aller dans l'autre sens et essayer de te planquer, en continuant d'être actif diplomatiquement sans jamais te mouiller militairement, cette technique a de nombreux adeptes, et se révèle assez efficace ( au moins au début), mais est ce plaisant à jouer? Je ne pense pas
Baramir d'Eckmöl | 06/09/10 11:17
"Mais est-ce plaisant à jouer ? Je ne pense pas."
Je répondrais simplement : tout dépend de ton style de jeu.
Pour les elfes : le rush cavalier est tout simplement délicieux à jouer
Pour les orcs : La diversité de développement possible est tellement grande que c'est une race que j'adore. Et entre nous, je préfère les ogres aux éluros. Après ça dépend si vous voulez casser du bâtiments ou des troupes.
--
Baramir d'Eckmöl, Mister Daifen 2008.
Archiviste occasionnel de la Skippypédia
Comte Harbour | 06/09/10 15:43
idem, les orcs ont un panel de dev hyper intéressant. uniquement à base de gobelins, fanatiques, eluros, firmirs, ogres ++, florilège de toutes ces espèces, voire caravanes, tours de garde...sacrifices...
le rush aux shamans vaut ce qu'il vaut, mais l'orc n'est jamais démuni même en début de partie.
Dante Onkull | 06/09/10 18:31
"mais l'orc n'est jamais démuni même en début de partie"
si si mais c'est ce qui fait le charme de cette "race"
Phaeril | 07/09/10 01:16
Lune-noire, ce qu'il faut que tu sache, c'est que tu peux tout faire avec tout, mais que certaines races sont plus adaptées que d'autres à certaines choses et donc aussi à ton style de jeu.
Tu parlais des Primotaures par exemple. Ils sont lents à démarrer mais ont quelques attaques de bâtiments dès le départ ce qui fait qu'ils ne sont pas non plus complètement démunis en défense au début. A partir d'un certain nombre de tour ils créent beaucoup d'unités gratuitement (si tu cache bien tes druides et tes guides) et deviennent largement supérieur aux autres races (en théorie).
Il y a par contre de nombreux inconvénients.
De un, le primo ne peut que défendre au début et pas attaquer (enfin si tu fais un développement type primo, sinon bien sûr tu peux rusher, mais moins efficacement que les autres races, et ton développement n'est pas bon y gagner les avantages des primo vite ensuite, donc autant jouer une autre race pour ça).
A la fin, les défenses primo sont presque imprenables (si ton développement est bon) par contre, les troupes restent fragiles et donc meurt facilement ce qui fait qu'en attaque tu perd souvent la plupart de tes troupes et te fais donc toujours très mal. (problème que tu peux palier en attaquant aux côtés de quelqu'un d'autre)
Troisième faiblesse, surement la plus importante :
tout le monde sait que le primo est fort à la fin et les attaques donc au début... même en survivant, si tu as très mal, difficile d'être le plus fort à la fin.
Donc pas de secret, pour jouer primo, faut être patient, bien se développer, aimer le commerce et surtout la diplomatie !
Si tu veux jouer rush rapidement, Nelrk est très bien et si tu fais mouche tu prend beaucoup d'avance sur les autres. C'est un peu risqué, mais ça peut payer. Si tu ne prend pas un peu d'avance au début, effectivement, tu risque de t'essouffler un peu sur la fin.
Le contre-rush est dangereux quand tu joue Nelrk, car ils sont souvent de sortie.
Le MV, on dit qu'il est fragile, mais ce n'est pas tout à fait vrai, il y a moyen de contourner ce problème. On dit que les Eluros des orcs sont un véritable buldozer, mais la Harpie est bien plus puissante, pour moins cher !!!
Seulement la Harpie ne peut pas défendre, et donc voilà le vice, si tu ne fais pas attention avec les MV, tu fais très mal et défend mal, ce qui se paye cher. Tout est une histoire de dosage et de prévoyance. Cette race peut être très puissante mais est à double tranchant.
Idem que pour les Nelrk, le contre rush leur est dangereux.
Les elfes ne sont pas super facile à manipuler au début, mais si tu trouve de bons alliés pour attaquer avec toi et que tu peux te faire beaucoup de Dryades, tu peux attaquer sans pertes ! Sans compter que les scouts que tu peux avoir assez vite sont presque (à un koala prêt) aussi fort qu'un Eluros, ce qui dépanne. Gros défaut : le Telhin coûte 50, ce qui n'est pas évident pour produire des troupes en masse.
Les Humains ont un gros avantage : l'église. Elle coûte seulement 20 et te rapporte 1 d'intel en plus de pouvoir au final produire tes meilleurs troupes dedans.
L'adepte crève facilement mais si tu en fas beaucoup, ça fait mal en défense au début en attendant l'arrivée des Paladins qui viennent assez vite avec beaucoup d'églises. Surtout que quand tu peux les faire, si tu as déjà plein d'église, tu en fais beaucoup d'un coup. C'est pas une troupe aussi rentable que la Harpie ou l'Eluros, mais ça encaisse bien, et tu peux investir beaucoup dedans grâce aux églises (en nombre !).
Tu peux faire tout et rien avec les humains... à toi de bien te débrouiller avec.
Pour les orcs, je ne connais qu'un développement bien car je ne les ai pas trop étudié, donc à voir avec les spécialistes. Pour ce qui est de mon idée de développement, il faut prier pour ne pas te faire attaquer dans les 8 premiers tours, et après tu déroule. Par contre si tu te fais attaquer, tu tiens à peu près le coup grâce à l'attaque du shaman mais ton développement est définitivement foutu. (enfin tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir).
Là encore ils ont une faiblesse, les joueurs essayent de les attaquer avant le tour 8 pour éviter de s'en prendre trop dans la gueule ensuite.
Enfin les nains (si je n'ai oublié personne), je n'arrive pas à les jauger. Ils ont la meilleur unité de départ et inversement pour débloquer leur meilleur unité (pas trop trop mal) il te faut beaucoup d'intel pour pas grand chose. En allant à l'efficace à coup de Forgeron ça peut valoir le coup, mais là encore, la forge à 50 d'or, ça freine un peu au départ... et même à la fin (quoi que les nains ne manquent pas d'or après).
J'ai quand même du mal à te conseiller sur eux car eux aussi, j'ai du mal à les manipuler.
Il n'y a pas de meilleur ou moins bonne race, il faut choisir celle qui correspond le mieux à ton style et travailler ton développement pour qu'il soit bon ! Ne pas négliger le commerce et encore moins la diplomatie, c'est quand même surtout ça qui fait la différence !
(une petite part de chance est toujours présente, ça donne son charme au jeu aussi)
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi Dante Onkull quand tu dit que quand tu veux t'amuser tu joue Elfe, Orc ou Primotaure et que quand tu veux gagner tu joue Nelrk, MV ou nain : c'est un raisonnement très simpliste et un peu dénigrant pour ceux qui jouent autre chose qu'Elfe, Orc ou Primo.
Surtout que tu ne t'amuse pas plus ou moins, ou ne gagne plus ou moins en jouant une race en particulier, il faut juste que tu joue celle qui te correspond, et t'évitera d'être frustré.
"Mieux vaut commettre une erreur avec toute la force de son être que d'éviter soigneusement les erreurs avec un esprit tremblant."
Dante Onkull | 07/09/10 08:44
il n'est pas simpliste, c'est mon avis.....t'as le tien qui est diffèrent.
j'ai testé toutes ces races (beta testeur à une époque) et j'ai mes arguments. beaucoup de joueurs choisissent ces races (mv,nain,nerlks) pour cette "facilité" de départ sur les contis ( si tu connais ces races alors tu connais les dev classiques pratiqués systématiquement).Attention je précise "beaucoup" de joueurs.....pas tous.
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur certains points.....
"enfin si tu fais un développement type primo, sinon bien sûr tu peux rusher, mais moins efficacement que les autres races"
c'est plus du rush au tour 7/8 ....même un orc avec un dev archers va plus vite.
"L'adepte crève facilement mais si tu en fais beaucoup, ça fait mal en défense au début en attendant l'arrivée des Paladins"
oui pour la faiblesse de l'adepte mais sa véritable force c'est de s'en servir en ATTAQUE.
"Il n'y a pas de meilleur ou moins bonne race"
oui.....mais faut vraiment faire l'aveugle pour ne pas se rendre compte de la facilité à développer certaines races et ce n'est pas dénigrant quand je dis ça (choisir la facilité pour un début de conti n'est pas une mauvaise chose.....c'est stratégique....mais moins fun))il suffit juste de regarder les stats
Celimbrimbor | 07/09/10 09:48
Je rappelle qu'un rush tour 5, c'est déjà presque plus un rush.
Et qu'on peut rusher primo, même si un rush guerrier, c'est pas forcément un rush non plus.
Et que l'important, c'est de s'éclater et que la race n'a rien à faire dans l'éclate. On peut déconner en tant que nerlk et mv tout pareil.
Cela reste un jeu de société et le côté wargame, s'il est primordial, devrait s'effacer derrière les interactions entre joueurs.
La Demeure Franche : [Lien HTTP]
Phaeril | 07/09/10 10:02
Les stat' ne veulent pas dire grand chose, puisque cela ne prend pas en compte l'expérience des joueurs qui jouent les différentes race. Par exemple, beaucoup de joueurs commencent par jouer humain (et beaucoup de pesté sont humain), ça n'arrange pas leurs stat', mais on peut faire de bonnes choses avec cette race.
Oui la force des adeptes est en attaque, par contre attaquer seul et tomber sur un adversaire qui n'est pas de sortie, ça fait très très mal. Un rush nelrk est moins risqué, car ses unités sont plus solide.
Pour le fait qu'il y a beaucoup de races où tous les joueurs font le même développement, je suis parfaitement d'accord avec toi à vrai dire. Mais cela ne veut pas dire que c'est le meilleur développement possible et qu'il ne faut pas chercher à fouiller, de plus pas que c'est plus ou moins fun.
En plus, j'ai souvent retrouvé le même développement chez les joueurs orcs (peut être ne joue tu pas comme les autres) aussi, et pas seulement pour les joueurs nains ou Nelrk ou même humain (car les bons joueurs développent tous les humain pareil).
Pour les mv j'ai déjà fais trois développement différents et j'ai gagné avec les trois donc je sais qu'il n'y en n'a pas qu'un seul possible. Mais encore une fois, peut être que la majorité des joueurs les développent pareil.
En d'autres terme : ça dépend ! Tous le monde a un avis différent, car tout le monde joue une race différente. C'est ton avis oui, et aussi parce que tu joue orc (tu les connais mieux), moi je joue principalement MV (même si j'ai tout essayé ) et on aura du mal à ce mettre d'accord du coup, c'est normal.
Pour chaque race il y a un développement type, moins facile à trouver pour certaines (je suis encore d'accord avec toi là dessus) mais dans tous les cas, on finit vite par trouver, ne serait ce qu'en regardant les autres.
Et pour le primo, c'était pour appuyer je ne sais plus qui qui disait qu'on pouvait rusher avec. On peut faire du guerrier+caserne avec tout le monde, c'est juste tout pourri. 
On peut le faire quoi...
Je serai curieux de connaitre ton build de rush 7/8 par contre ?
"Mieux vaut commettre une erreur avec toute la force de son être que d'éviter soigneusement les erreurs avec un esprit tremblant."
Lludd | 07/09/10 12:36
Mon avis est que tu peux avoir le dev le plus pourri du monde et remporter victoire sur victoire si tu mets la machine en diplo en marche.
Par contre, si tu produis le dev de la mort sans investir dans la diplo tu vas peut-etre reussir une fois à te faire oublier et sortir toute ton artillerie au bon moment pour remporter qu'une seule victoire.
Concernant le choix des races il peut aussi etre orienté par ton RP. Après en avoir testé plusieurs (sauf les primos ça ne me botte pas), je me vois mal jouer un Orc maintenant que mon RP semble figé.
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Abbé Lludd, Adepte de Saint Kloarn.
Phaeril | 07/09/10 13:48
Ma plus grande certitude, c'est bien que c'est la diplo qui fait la différence ! Mais il me semble que c'est hors sujet non ?
"Mieux vaut commettre une erreur avec toute la force de son être que d'éviter soigneusement les erreurs avec un esprit tremblant."
Lune-noire | 07/09/10 22:19
C'est bon ... Merci pour toute les réponses (plus ou moins détaillé ) que vous m'avez donné. Mais je vous rassure... j'ai bien compris que la diplo joue un rôle (très) important: Alliance, trahison, P.N.A, trahison, commerce et (éventuellement) trahison (Quoi ? j'ai mis trop de trahison ? Ha bon... c'est venu tout seule ).
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Ce que je préfère, hormis la liberté, c'est l'inutilité du mot impossible.
Akromax D'aydindril | 08/09/10 15:56
Ben la trahison, ce n'est pas si rentable que ça...
Si cela permet de remporter un continent, en revanche, les nouvelles vont plutôt vite, et l'étiquette de personne à qui on ne peut pas faire confiance vient tout aussi vite...
Concernant la question "les primotaures sont ils les plus puissants en fin de partie", je répondrai quand même par l'affirmative. D'un point de vue statistique, une fois la lune 15 passée, le primotaure est la race la plus rentable... Néanmoins, il a une vraiment piètre défense : une attaque et tous les lions y passent.
Quant à la défense... Malheureusement, elle n'est pas assez rentable dans Daifen. J'ai essayé plusieurs jeux axés en dev tour de garde/gardiens, ce n'est pas rentable du tout... 
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Akromax D'Aydindril von Drekenof... Le comte.
- "Puis-je entrer ?"