Forum - daifen en perte de vitesse ?
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Ombre-lune | 06/03/14 18:21
Un modérateur est à mon avis comme un vérificateur de comptes, pour être absolument impartial et intègre, il ne doit pas prendre part à l'établissement des comptes ni être impliqué directement. Autrement dit, un modérateur ne devrait pas être joueur, les deux rôles sont incompatibles et l'impartialité impossible lorsqu'on est partie prenante d'une situation.
Vous dites, Lludd, que comme dans tout jeu il en faut pour tout le monde. Je suis évidemment d'accord sur le principe en tant qu'idéal. Dans la réalité, à force d'en vouloir pour tous il n'y a plus rien pour personne. Les wargamers n'auront bientôt plus le moindre défi faute d'adversaires, ils iront donc voir ailleurs, et les rpistes cesseront (ont déjà cessé) d'écrire ou de tenir correctement leur rôle faute de répondant.
Résultat, devant l'impossibilité de contenter tout le monde rien ne bouge. ça fait un sacré bail que Dante soulevait le problème pour la première fois, il s'inquiétait d'une diminution des joueurs puisqu'on était passé de 1200 comptes à quelque chose comme 800. Quelques années et un paquet de discussions plus tard, il reste 270 comptes, et rien de notable n'a changé.
Pépé disait voilà quelques posts: l'âge d'or de Daifen c'était au temps des 2 lunes semaines. Oui, mais la véritable différence, c'est qu'à l'époque il y avait une équipe de joueurs motivés qui formaient un noyau dur et qui animaient Daifen (élections miss et mister Daifen, concours du boulet d'or, journal, organisation de contis spéciaux, créations de clans avec une base bien construite au niveau rp, personnages fouillés et joués avec talent, etc etc...). Je n'ai pas souvenir de la moindre modification technique en dehors de l'arrivée de la Béta3, mais ça ne manquait à personne parce que l'intérêt principal de ce jeu, comme le souligne Kephas, n'est en tout cas pas dans un graphisme débridé ou une complexité technique, mais bien dans les relations entre personnages. Relations qui ont presque disparu puisque rp, et donc incompréhensibles pour une bonne part de la population actuelle. Conséquence, une fois cet aspect disparu, reste effectivement le côté wargame, seulement à cet égard, Daifen n'est de loin pas le jeu le plus passionnant sur le long terme, donc les nouveaux joueurs ne restent pas.
Vouloir compenser ce déclin démographique par du doublonnage, c'est à mon sens accélérer notablement la chute. Par définition, étant donné que les jours n'ont jamais que 24heures et qu'on a tous une vie à côté, il est impossible de rendre trois persos aussi vivants et bien construits qu'un seul. Donc nouvelle diminution de l'aspect rp général, sans aucune amélioration pour les wargamers puisque ils ne peuvent à cette heure pas jouer plusieurs comptes en même temps. Il me semble aussi, ce n'est qu'une hypothèse, que les doublonneurs les plus acharnés ne sont pas les rôlistes, mais les wargamers. Pourquoi? Parce qu'arriver avec un joli compte tout neuf en jouant au pauvre gentil petit noob qui cherche des conseils, ça permet de remporter avec une facilité extrême n'importe quel conti. J'ai fait l'expérience par curiosité avec le Guerrier du Tnaën. Trois conquêtes, trois victoires d'affilée. Réaliser ça avec Ombre-Lune, c'est quasiment impossible. J'ai vite repris mon perso habituel, les conquêtes sont certes bien plus rudes, mais aussi autrement intéressantes et satisfaisantes quand on arrive à remporter une partie.
Je dis donc que la solution pour redonner vie à Daifen, passe d'abord par un effort de chacun pour respecter les règles et donner un peu de consistance rp à son perso et à ses relations avec les autres persos (je ne parle absolument pas de pondre des pages de récits sur le faux rhum...).
Lancwen la Pourpre | 06/03/14 19:12
@Ludd
c'est certain que le profil des joueurs actuel est plus wargammer que rpiste. Mais, qu'ils me contredisent si je dis une bêtise, je pense qu'un wargammer pur sur Daifen s'est juste trompé de jeu. Le seul intérêt étant le temps très réduit nécessaire pour jouer, surtout si on ne fait pas ou peu de diplomatie (le fameux "ki on attaque?" sans enrobage). D'un point de vue purement stratégique, Daifen n'a que peu d'intérêt.
Je vais faire mon vieux maintenant, à l'époque ou j'ai commencé Daifen, je suis venu avec une bande d'amis à 5 sur un continent (dont nous sommes d'ailleurs assez vite repartis la queue entre les jambes 
), je suis le seul à être resté plus de 2 parties. Pourquoi? Mes amis étaient tous Rpistes et fans de jeux de plateau comme moi pourtant. La seule différence? je suis entré dans la taverne et j'ai juste adoré l'ambiance énorme qu'il y avait. Aujourd'hui un joueur qui voudrait voir la taverne, c'est déjà un petit miracle qu'il y trouve quelqu'un!
Donc je suis d'accord avec Ombre-Lune pour dire que le "salut" de Daifen passera par plus de consistance RP et plus de relations diplomatiques réelles basées sur du RP.
Et aussi par un arrêt du doublonnage qui ne fait que brouiller les pistes (mais la je rêve encore plus )
Lludd | 06/03/14 19:58
Je suis entièrement d'accord avec vous trois.
N'ayant pas connu l'âge d'or avant la bêta 3 je ne peux vous dire si c'était mieux avant ou pas.
Ce qui m'attriste c'est que si nous retirons les wargamers il n'y ait pas assez de monde pour remplir un continent.
Par contre je ne suis pas pour la suppression des doublons s'ils sont joués dans les règles. Un seul compte sur les contis en cours.
Pourquoi interdire à un joueur de jouer autrement ? L'en empêcher risquerait d'accélérer sa lassitude et son départ du jeu.
Pour ma part j'avoue qu'il est agréable de pouvoir jouer autrement que ce que m'impose le personnage de Lludd.
Il a pour vocation d'aider son prochain via le commerce et le soutien. Règles que je me suis imposé d'un point de vu RP.
Mais si j'enchainais les conti avec lui j'en aurai vite marre de ne pas pouvoir attaquer
Donc soit je modifie mon RP en fonction - chose que je ne veux pas. Soit je le mets de côté et sors un autre perso moins contraignant mais ayant également une base RP.
Daifen est avant tout un jeu. Chacun est libre de s'amuser comme bon lui semble. La seule restriction étant de respecter les règles établies : pas de compte jouer en même temps, que ce soit sur le même conti ou des contis différents.
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Abbé Lludd, Adepte de Saint Kloarn.
Rat De Labo | 06/03/14 20:48
Oui, n'interdisez pas les doublons, si je les enlève vous ne serez même pas 150 
Avis d'un vieux: c'était mieux aaaaavant....la béta3!
Quelque chose s'est cassé avec l'intégration des ordres dans Daifen, la course aux victoires...et avec la disparition de Celim (si, si je vous jure 
) il tenait plus qu'on ne pense...et il foutait la pétoche le vieux 
Le Rat, démon clanique et seigneur du cauchemar.
"N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort"
Kephas De Tyr | 06/03/14 20:50
Je suis particulièrement d'accord avec les rpistes. On ne pouvait mieux expliquer l'importance du rp sur Daifen.
Lludd, considérant les doublons, je comprends bien ton sentiment. Mais initialement, il me semblent que les doublons étaient réellement interdits. Et c'était très mal vus ! puis on les a toléré, pour des raisons principalement rp, je suppose parce que les personnages des joueurs avaient mené de longues campagnes je pense, et que la créativité des joueurs avaient besoin d'un nouveau souffle.
Bien entendu, la vision intermédiaire n'est pas de les interdire totalement, mais de les encadrer strictement et officiellement afin d'en faciliter la lecture, et le développement. Offrir une certaine liberté aux joueurs, mais ne pas perdre le joueur, nouveau ou ancien.
Ombre-lune | 06/03/14 20:56
Je ne suis pas pour interdire totalement le fait d'avoir deux comptes, que ce soit pour un continent spécial ou simplement pour changer de son perso usuel trop connu ou directif au niveau rp. Je suis pour la limitation du nombre de ces comptes, deux c'est bien, trois ça commence à faire beaucoup, plus c'est du n'importe quoi à mon avis.
Les règles sont assez limpides sur le sujet: il est POUR LE MOMENT TOLERE que les joueurs aient plusieurs comptes(en principe deux, un normal et un pour les contis spé..). Le doublonnage n'est pas encouragé, ni vraiment autorisé, il est toléré, la nuance est de taille.
Dans la mesure où le joueur use avec intelligence et mesure de cette possibilité, il n'y a pas le moindre souci. Quand le doublonnage sert à enfumer les joueurs, que ce soit pour "infiltrer" un clan, ou pour permettre à ses trois petits camarades de clan affichés de dévaster leurs adversaires sans mal parce que ledit doublon est en fait joué exactement comme le compte principal et a pour but premier de renforcer invisiblement un groupe en général déjà bien assez conséquent, là ça me dérange fortement. Pour la simple raison que la tromperie est dirigée contre les joueurs et non contre les persos. Or, par expérience, une partie non négligeable des doublons est utilisée dans ce but.
Et ainsi qu'il en va toujours, les abus de quelques-uns finiront par faire que cette possibilité sera interdite strictement. Personne n'y aura rien gagné, mais ça, c'est après qu'on y réfléchira.
Rat, totalement d'accord pour le fait que l'officialisation des ordres et l'affichage des palmarès a cassé quelque chose. A propos des modérateurs (de manière tout à fait générale), je reste d'avis que pour être impartial un modo ne doit pas être joueur en même temps. C'est humain, on favorisera forcément les gens avec qui on a de bonnes relations, quelqu'un d'intègre le fera totalement involontairement et inconsciemment, quelqu'un qui ne l'est pas le fera volontairement, c'est la seule différence à mon sens.
Kephas De Tyr | 08/03/14 14:03
Trouver quelqu'un qui acceptera de ne pas jouer, juste pour faire gratuitement la police, ca va etre difficile. Les gens intègres existent; mais effectivement, ils seront certainement plus tolérants envers leurs connaissances. Pour contrer ce phénomène, on peut déja l'atténuer en donnant une charte du modo qui ne laisse pas de place à l'interprétation : la loi c'est la loi, tel action entraine telle sanction. Pas de possibilité d'adaptation de la sanction. Je ne suis pas pour l'avertissement, mais pour la sanction directe, brutale : elle est dissuasive et, si elle est clairement énoncée, elle est juste. Evidemment, il faut un contre pouvoir sous peine d'avoir affaire à un mégalo dictateur : c'est pourquoi il faudrait une interface modo qui soit particulière, ou tout action du modo soit enregistré, pour que le créateur du jeu par exemple puisse intervenir si plainte ou réclamation.
Concernant l'affichage des ordres et des palmares, je ne suis pas sur que cela soit le plus dommageable pour l'esprit daifenois. Il est vrai qu'en l'état, on facilite plus la tache de celui qui veut tenir compte du palmares, que de celui qui veut l'ignorer. Cela favorise donc l'émergence de ce type de joueurs.
Maintenant, faire sortir les clans de daifen, c'est accepter n'avoir aucun contrôle dessus. En l'état actuel des choses, ca ne changerait rien. Il y a le skippypédia qui peut remplacer la page clan du jeu... Mais tout le monde peut le modifier. C'est risquer aussi de laisser à l'abandon un pan de l'histoire daifennienne... A voir.
Lludd | 10/03/14 19:02
J'avoue être un peu surpris par ce qu'il se passe actuellement.
Certains mettent en en avant le Rp mais j'ai comme l'impression que le Hrp prend le dessus.
Le fait qu'un dragon nécromant a moitié vampire (ombre) propose a un religieux de venir s'installer sur les terres païennes me parait insensé. Je veux bien que le Rp soit libre mais là on touche deux extrêmes.
Ou sinon j'ai du louper une étape
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Abbé Lludd, Adepte de Saint Kloarn.
Edité par Lludd le 10/03/14 à 19:02
Ombre-lune | 10/03/14 19:49
Encore un qui n'a rien compris au principe de l'élevage...
(peut-être que Kephas publiera nos échanges rp un de ces jours, quelques pages rédigées pendant Brèvedhil qui expliquent ce surprenant état de fait. Ou pas. C'est lui qui voit.
)
Lludd | 10/03/14 20:05
Encore un qui va tomber dans votre piege et se faire laver le cerveau
Qu'il continue à poutrer ses fornicateurs de la Fee, ca leur fera les pieds
Oui, j'avoue les attendre avec impatience en esperant pas une fin a la Scoubidou, mais vu la qualite de vos ecritures a tout les deux ca m'etonnerait
Le fossé est enorme entre vos deux mondes - meme avec celui des autres dames et seigneurs du Royaume (ormis Arkel).
Se fera t il vampiriser ? miam, miam.
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Abbé Lludd, Adepte de Saint Kloarn.
Neige II | 10/03/14 20:30
Nous des Fornicateurs?
Neige II ,Prince De La Couronne Des Spliffs Sacrés De Gitanie
Ombre-lune | 10/03/14 20:34
Avec tout le vin de messe sanctifié qu'il a dû ingurgiter, faudrait être un vampire de la dernière pleine lune pour se risquer à y planter les canines...
Dépêchez-vous d'aller purifier son cerveau en lui proposant de vous rejoindre à Saint Kloarn, cher Abbé. Dommage que vous ne fassiez plus partie des Initiés, vous savez, cet ordre de change-formes dirigé par Zolthan Kodaly, un fameux Nécromant avec qui j'aurais pu prendre des cours sur la manière de retourner un religieux, hein mon Père?
Mais on s'égare un peu, non?
Lludd | 10/03/14 22:05
Je n'essaie pas de l'orienter mais de comprendre.
C'est plus de l'impatience de lire un bon Rp qu'autre chose.
Comme vous l'avez dit les Z etaient des changes-formes et je vous avouerai que mon perso s'est laissé berner par les belles paroles de ces bestioles, comme vous risquez de le faire avec Kephas
L'abbaye n'etait qu'une couverture pour assouvir bien des choses pas très belles. Mandalore entre autre.
Certains lui avaient meme trouvé un petit coté pervers. Hein Ar'.
Bizarre qu'il n'ait pas fini à la Fee d'aileurs
Puis il fut touché par la grace lorsqu'il quitta les Z.
Et bien que le perso ait evolué vers un Rp autre que celui des Z il avait encore la remorque Z accrochée derriere lui. Dur à s'en defaire.
Je suis d'accord avec Kephas lorsqu'il dit qu'un personnage evolue avec le temps et ce qui lui arrive sur les dhils.
J'en suis la preuve (mode grosses chevilles : on)
De grosse raclure d'Initié je suis devenu un protecteur de mon prochain
Ce n'est donc pas un retournage de religieux mais plus l'inverse en ce qui concerne mon perso.
La preuve en est que les Z ont ete les premiers a trahir Lludd (et Lancwen au passage - je la remercie) sur le dernier opus d'ordra.
Kephas serait il l'equivalent de Lludd lorsque ce dernier se battait pour les Z ? Ca doit pas etre joli joli alors.
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Abbé Lludd, Adepte de Saint Kloarn.
Rat De Labo | 10/03/14 22:18
Ahhhh ces raclu...heu ces valeureux adversaires qu'étaient les Z....*soupir*
Le Rat, démon clanique et seigneur du cauchemar.
"N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort"
Ombre-lune | 11/03/14 01:45
Lludd> Ce n'est pas moi qui posterai ce rp (bon ou pas), ni un autre d'ailleurs, sauf demande expresse d'un co-auteur qui souhaiterait encore partager ici ses textes. Je n'ai d'ailleurs pas pris la peine de publier sur ce faux-rhum la fin de mon dernier rp, à quoi bon? A défaut d'avoir perdu l'envie d'écrire, celle de poster ici m'a bel et bien déserté.
Kephas, si vous souhaitez rendre publics nos échanges, vous avez carte blanche. Si non, c'est tout aussi bien en ce qui me concerne.
Kephas De Tyr | 11/03/14 09:47
Tatatatata Ombre Lune, il faut publier. Pour ceux qui aiment lire.
Lludd : Alors, déjà, je vois pas ou vous avez vu quand même que O-L c'était le meilleur pote de Kephas...
Ensuite je ne comprends pas : Kephas est mon personnage : j'en fais ce que je veux, que ca plaise, ou non. Ensuite, venant d'un personnage qui a évolué, je comprends pas que vous puissiez refuser au mien d'évoluer sur ses positions... Chose d'ailleurs, qui n'est pas prouvée.
Ensuite, dans un royaume, il y a des gentils, il y a des méchants. Il y a aussi des gris. Il y a de tout dans un royaume : cela n'empeche pas la confrontation, ni l'amitié, ni la neutralité. Je ne vois pas le rapport : Le temple irl assurait la protection des pelerins jusqu'en terre sainte, qui, il faut bien le dire, n'était pas une terre de bisounours. Et leur présence aurait pu permettre une certaine tolérance entre les différentes communautés.
Bref, tout ca pour dire que Kephas est ma créature, j'en ferais ce que je veux, mais je me base sur des relations rp pour le faire évoluer. C'est un PERSONNAGE EN EVOLUTION, EN CONSTRUCTION. Donc avant de me dire qu'il ne doit pas fréquenter qui que ce soit, faites du rp avec lui, pour lui prouver qu'il ne doit pas fréquenter untel ou untel.
Mais pas cette semaine, je suis indisponible (peu présent) jusqu'au 20.
Ps : Oui, bé je publierais peut-être les échanges : il faut que je réfléchisse si il y a un intérêt scénaristique à préserver le secret sur les relations entre O-L et Kephas et alimenter les rumeurs. Ou pas. AH AH vous ne saureeeeeeeeeeeeez jamais ! Enfin peut-être. On verra.
Lludd | 11/03/14 10:21
@Kelphas, je n'ai jamais dit que tu etais le meilleur pote d'O-L mais que l'invitation d'O-L paraissait etrange et peut laisser penser à un rapprochement.
Les termes de votre rencontre sur Brevedhil peuvent le faire penser.
- O-L t'invite chez lui. Tu ne lui imposes pas la construction du krak.
- Il sauve, et non vole les bibliotheques.
A l'epoque du Temple les musulmans n'ont pas demandé aux templiers de venir batir des krak chez eux. Les Templiers ont imposé leur présence. Une invasion en quelque sorte. Là c'est bien O-L qui te fait cette proposition
PS : n'oublie pas que ce ne sont pas specialement les ecrits qui indiqueront des relations entre vos deux perso mais aussi vos actes lors des continents
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Abbé Lludd, Adepte de Saint Kloarn.
Edité par Lludd le 11/03/14 à 10:22
Kephas De Tyr | 11/03/14 10:40
Les templiers ont imposé leur présence aux musulmans, OU les royaumes chrétiens, par le biais des croisades, ont imposé une présence chrétienne en terre sainte, PUIS des ordres templiers sont nés pour assurer la protection des pélerins entre royaume chrétien et terre sainte sous domination chrétienne ?
L'invitation de O-L sous entend un rapprochement. Pourquoi pas ? La guerre froide est faite de tensions et de détente, de coopération et d'affrontement... Donc tout est possible. A vous d'imaginer les possibilités offertes en terme de rp. Invitation, ne veut pas dire installation... On a tous déjà invité un ami génant par politesse, non, en espérant qu'il ne viendrait pas ?
Il sauve les bibliothèques. Ce sont des rumeurs... Peut être que Kephas a fait annoncer à la population que le dragon serait la pour les aider. Mais qui peut vraiment, ici, se lever, et dire : j'y étais, j'ai vu un dragon sauver des livres ? On peut imaginer qu'il a plutôt pillé les bibliothèques... Je peux transformer la rumeur, pour que cela soit plus ambigu.
Et les actions qui détermineront nos actes ne seront connues... que de ceux qui y participeront. Tout le reste, c'est des rumeurs, des suppositions, des fantasmes. Et encore, auront-ils la démarche de lire entre les lignes ?
Beaucoup de blabla pour dire jouons, nous verrons bien ce qui se passe par la suite. Le jeu diplomatique est vivant. Jouons.
Roxar | 11/03/14 11:01
Et après on s'étonne de voir les ENs gagner avec des elfes ... leur explication pourrait quasiment être la même.
Je ne juge pas, qu'on soit bien d'accord, mais reprocher d'un côté que certains ne savent pas tenir leur Rp et de l'autre chercher des justifications aux écarts du sien, c'est un grand écart.
Roxar, humble guerrier nain, chasseur de géant
Au jour du jugement, la plume du diplomate pèsera aussi lourd que l'épée du guerrier
Edité par Roxar le 11/03/14 à 11:03
Lludd | 11/03/14 11:11
@Kelphas, il y a des pelerins aux Royaume ???
Si c'etait le cas ils se seraient fait bouffer par les vampires et les orcs barbares
J'attends de voir comment tout cela va évoluer.
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Abbé Lludd, Adepte de Saint Kloarn.
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