Forum - daifen en perte de vitesse ?

Badliberty | 26/02/14 19:50

Oui, au final tu croiseras toujours les même personnes sur les 3 t/s parce que tout les wargammers quitteront Daifen.

"Badliberty"

Kephas De Tyr | 28/02/14 10:26

La meilleure solution serait d'avoir une vague de nouveaux joueurs pour combler le déficit de joueurs sur les conti 3t/s.

Le problème, c'est que quand on arrive sur le jeu, on a tendance a vouloir jouer directement : donc on va sur un 6t/s, qui ne reflète pas forcément la richesse et la profondeur de daifen. Et ca peut décourager certains.

J'ai pris beaucoup de plaisir sur mon dernier conti, et cela tient principalement au temps que l'on avait pour prévoir des stratégies et pour rédiger nos pigeons.

Peut être, si vous avez peur d'avoir une vague de départs spontanés, juste parce que l'on ferait patienter un peu plus à l'inscription du 6t/s pour essayer de rééquilibrer les fréquentations, on peut trouver d'autres solutions :

- Vu que le 3t/s mets plus de temps à se lancer, et dure logiquement plus longtemps, les vainqueurs d'un 3t/s ne peuvent potentiellement pas remporter autant de victoire que les joueurs de 6t/s :
-> on modifie le classement : une victoire en 3t/s vaut 2 victoire en 6t/s.
=> les ordres et les jeunes joueurs voudront peut-être rattraper leur retard au classement, et donc, joueront plus souvent sur des 3t/s.

-Une nouvelle présentation sur la page des continents, expliquant un peu les différences entre les 6t/s (plus techniques, moins rpiques, plus rapide...) et les 3t/s (plus diplo, moins rapides, plus rpiques...)
-> on permet aux jeunes joueurs de comprendre immédiatement la distinction, et de ne pas être forcément déçu par le choix qu'ils font.

-L'ajout d'un onglet diplomatie sur la page des clans
-> en officialisant directement sur le jeu les relations inter-clans, les joueurs seront plus à même de les comprendre... cela crée du contenu daifennien, donc ca pourrait impliquer plus profondément le joueur dans l'univers propre au jeu. (me dites pas que ca fait doublon avec skippédia, ce wiki est cool, mais externe au jeu, et donc peu utilisé et fréquenté.)

-Debarrasser le jeu des doublons, pour que la situation réelle du nombre de joueurs soit plus claire. Bhé oui, un compte, un joueur, un personnage. C'est plus sain.
A la rigueur, parce que je sens que les boucliers se lèvent, créer un système de compte multi-personnage : on choisirait, à l'instar de notre race, le personnage que l'on joue. Cela permettrait d'officialiser les doublons existants pour les conti spéciaux. Et pour ceux qui veulent faire du rp différent sans impliquer leur personnage principal.

- la Maji. Bhé un peu de nouveautés, ca permet de faire un peu de com, et d'attirer quelques nouveaux ou anciens joueurs.

En tout cas, vu le nombre de joueurs qui prennent la peine d'écrire sur le forum, on reste à un nombre bien en deçà des 270 joueurs "actifs".

Roxar | 03/03/14 14:13

- Une victoire de 3tr/s vaut 2 victoires de 6tr/s : A l'heure actuelle, il est mathématiquement plus facile de gagner des 3tr/s que les 6tr/s car il y a moins de joueurs dessus. Donc ça n'a pas de sens de donner plus de mérite à une victoire plus facile bien que plus longue. Techniquement ensuite, c'est plus compliqué et moins lisible lorsqu'on cliquerait sur palmarès 5 victoires, tu ouvres et tu en vois que 3 ou 4 ... incompréhension pour les 90% des joueurs qui ne lisent pas le forum.

- Nouvelle présentation : pour mais il n'y a que Findel qui puisse le faire.

- Onglet diplomatie dans la page des Clans : il doit y avoir deux clans qui ont une politique inter-clan digne de ce nom, du coup l'onglet serait presque jamais rempli. J'ajouterai qu'il n'y a jamais eu ce genre d'aménagement pour tenir la main des joueurs. Avant les clans étaient 100% à l'extérieur du jeu et il fallait déjà s'investir un tant soit peu pour savoir qui en faisait partie. Aujourd'hui, mâcher le travail aux joueurs en l'intégrant au jeu a conduit la plupart des sans-ordres à mettre tous les membres d'ordre dans un même sac. Je suis donc contre simplifier ce travail de recherche pour que même un crétin qui ne s'intéresse pas plus de 2minutes par jour à ce jeu puisse avoir autant d'information qu'un passionné qui suit toutes les relations inter-ordres depuis 200 lunes.

- Débarrasser le jeu des doublons : Arf. Sans parler de l'aspect moral où je ne donnerai pas mon point de vue, techniquement il faut du dév et un changement significatif du modèle de données. Tout ça pour au final une évolution "évitable" par le joueur qui ne souhaite pas s'y plier. Et comment relier les comptes existants à un seul multicompte ... compliqué tout ça.

- La Maji : Plutôt d'accord.

Roxar, humble guerrier nain, chasseur de géant

Au jour du jugement, la plume du diplomate pèsera aussi lourd que l'épée du guerrier

Arkel | 04/03/14 14:45

Lludd, il faut être plus juste sur cette phrase:

"Beaucoup de gens n'arrive pas à faire la différence entre HRP et RP. Savoir que tel personnage est joué par tel joueur impliquera automatiquement un rapprochement avec les actions passées de son personnage précédent."

A mon avis, c'est valable surtout dans l'autre sens. Ce sont les joueurs de doublons qui peuvent ne pas faire la différence entre les relations vécues avec un autre personnage.
Parce que la plupart du temps, les joueurs ne connaissent pas la réelle identité du doublon (sauf quelques cas) et ne peuvent donc rien mettre en relation.
Si la diplomatie est tronquée, c'est souvent lié au joueur du doublon

Arkel de Vifair

Kephas De Tyr | 05/03/14 20:34

Moui...

Et un reset total ? Bha oui, un coup de pied dans la fourmilière... Nan laissez tomber, je sais. JAMAIS.

Bon, je ne vais pas défendre bec et ongles mon point de vue. Si la situation vous semble parfaitement tolérable, on ne change rien. Après j'ai du mal à imaginer en l'état un avenir radieux pour Daifen, mais après tout, je ne suis pas médium.

Kephas De Tyr | 05/03/14 22:34

Non non, je comprends bien, chacun voit midi à sa porte, effectivement.

Ombre-lune | 05/03/14 22:50

+1 Kephas/Lancwen

Lancwen la Pourpre | 05/03/14 23:38

Je soutiens juste Kephas sur le fait qu'il veuille faire bouger les choses, maintenant si "on" est heureux dans la situation actuelle, parfait.
Et puis "balayer devant sa porte", j'aimerai bien, Daifen est un peu ma maison aussi

Kephas De Tyr | 06/03/14 12:33

Je ne suis pas d'accord sur le sujet des doublons.

Je n'ai rien contre le concept en soi, tant qu'il a un but de plaisir pour le joueur : jouer un autre rp différent de son seigneur de base, lorsque l'on se lasse de ce dernier.

MAINTENANT, si la tolérance qu'il y avait pour les doublons "RP" a ouvert la porte à des doublons qui vont sur deux continents différents en même temps, ou voir sur le même continent en même temps, je ne peux pas accepter ce principe. Par mesure d'équité, et malheureusement parce que certains abusent, il faut condamner l'ensemble de la pratique.

C'est un avis personnel, qui n'engage que moi : c'est l'équivalent en jeu de la question politique de la légalisation du cannabis. En tant que tel, ce produit n'est pas plus dangereux que l'alcool ou le tabac. Dans un contexte intimiste et personnel, on peut comprendre, ou accepter que sa consommation soit toléré.
Cependant, si sa légalisation ouvrait ce produit à un plus grand nombre, et que des effets pervers en résultaient (consommation par les mineurs (comme pour la cigarette) consommation plus fréquente au volant (comme pour l'alcool), possibilité d'avoir une hausse de la consommation de drogues toujours illégales et plus dures...), est-il plus facile de l'interdire totalement, ou d'intervenir ensuite par la suite sur les effets non-désirés ?

Je le répète, ce n'est qu'une image, qui n'engage que moi. Je ne cherche pas à lancer le débat sur ce sujet. Mais si un fait tolérable, lorsqu'il est pratiqué par un grand nombre, à des effets désastreux et pervers, il me semble que ce fait doit être interdit.

D'autant plus que, dans le cas du doublon rp, si son principe était de permettre au joueur de ce détacher d'un personnage devenu trop contraignant (jouer un gentil, alors que notre perso est un méchant), cela sous entendrait des personnages qui ont un rp, qui le respectent et qui l'assument. Aujourd'hui, il y a trois rps publiés par mois, quatre joueurs sur cinq qui n'ont pas de présentation sur leur fiche personnage.

Avoir plusieurs personnages wargammers n'a aucun intéret : pourquoi ne pas se concentrer simplement sur un seul continent à la fois ? les 6t/s sont fait aussi pour ca. Si vous vous ennuyez, faites du rp. Faites de la diplomatie. Ne créez pas un autre compte pour jouer une autre partie en parallèle.

La défense du doublon basée sur l'amalgame possible entre le joueur et son personnage n'est, à mon sens, viable que lorsqu'un joueur joue un personnage rp. Ce qui, actuellement, n'est pas le cas de la majorité des joueurs.

Ensuite, elle repose sur une possibilité qui sous-entendrait que le joueur confronté à un doublon, ayant identifié le personnage principal, n'ai pas compris le principe du doublon. Pour ne pas réussir à différencier deux personnages, c'est qu'il n'y a pas suffisamment d'élément de distinctions : pas de rp différents, pas de présentations rpiques différentes, pas de styles de jeu techniques différents. Donc, en ce cas, il n'est pas nécessaire d'avoir un doublon, si c'est pour ne rien apporter au jeu, et continuer à agir comme avant, mais sous couvert d'anonymat.

J'en viens à l'anonymat. Il est possible actuellement avec l'utilisation du doublon. Son intérêt est limité : partir avec une fiche vierge, et ne pas avoir à faire face aux apprioris des autres joueurs. C'est donc une solution de facilité : j'ai trahi intel, et je ne veux pas en assumer les conséquences. L'anonymat gratuit devrait demander un sacrifice : la fermeture définitive du compte principal. Ou, du moins, la mise en "vacances", pour une durée définie de ce compte principal.

Outre que le joueur fait ainsi preuve d'un manque de courage évident, il détruit ainsi tout ce qui faisait le charme de Daifen : la diplomatie, sur le long terme, entre les joueurs. C'est l'essence même du jeu, et c'est signalé dans la description du jeu : Un jeu de stratégie et de diplomatie. C'est d'ailleurs cette diplomatie sur le long terme, basée sur des amitiés et des antagonismes durables qui légitiment en partie la création de clan. Quoi de plus normal pour les honnêtes et valeureux paladins que de se regrouper pour vaincre les forces démoniaques de Morts vivants retors ?

Le personnage de chaque joueur se construit selon la volonté du joueur, mais aussi en fonction des rencontres qu'il fera : il n'est pas le joueur, il a une personnalité propre... On peut donc comprendre que le principe du doublon, qui sous-entend une nouvelle identité, une nouvelle personnalité par personnage joué, soit difficile a être réellement applicable, sous peine de devenir un peu barjot et d'avoir plein de voix qui parlent dans la tête du joueur.

Pour le cas des animateurs. Oui je me lance la dedans, aussi, vu que, bon, je suis parti pour faire du monologue inutile, mais bon, si tout le monde peut dire ce qu'il veut tant qu'il reste correct, ca veut dire que moi aussi, donc j'en profite.

Malheureusement, je n'en aime PAS DU TOUT l'idée et le concept. Ouch.

Mais je le comprends; devant le peu d'entrain des joueurs pour le rp, pour les situations rocambolesques, les retournements de situations imprévues, pour imaginer des concepts de jeu, je comprends qu'il soit justifiable.

Cependant, pour moi, c'est au joueur de créer du jeu. La guilde du Commerce, la Pieuvre, les Gardiens... Ce sont des concepts de jeu qui, permettent de créer de l'animation, et SANS FORCEMENT CHERCHER LA VICTOIRE. Le principe de l'animateur, en quelque sorte.

Les Extrémistes nains, l'ordre de la lumière, le désordre de l'ombre, la horde des lords hors d'eux (j'ai toujours, franchement adoré le caractère mi-humour mi-serieux des premiers clans: on croirait du disque-monde, hein.), ce sont des clans qui, outre qui visaient la victoire, avait un rp particulier qui permettait de créer du jeu et de l'animation. Être EN, c'était ne pas laisser un elfe vivant. C'était donc arriver sur un continent avec potentiellement, énormément d'ennemis. Avoir un débarquement de Hordeux, c'était craindre la destruction rapide de son royaume par des barbares sanguinaires et pillards grivois.

Les joueurs créaient leurs propres animations par le simple fait qu'ils s'engageaient à faire un minimum de rp.

Personnellement, je trouve que si l'intention, donc, de faire animateur, est bonne, le moyen utilisé déséquilibre un peu trop le jeu. Et c'est encore, pour un joueur, le moyen de jouer un personnage rp, particulier, qu'il n'ose pas assumer comme un personnage principal.

A mon humble échelle, nous avions essayé de mettre en place l'équivalent de l'esclavagiste, du mécene, avec une connaissance de jeu. (pas irl, une réelle rencontre de Daifen). Les Rieurs devaient servir de rp pour proposer des services de contrebandes, d'espionnage, d'assassinats, de vol, de mercenariat et de sabotage. Si j'avoue que la demande était faible, le plaisir de jouer un personnage particulier, avec peu de chance de s'en sortir jusqu'à la fin, mais qui avait le potentiel de créer du jeu, de l'animation naturellement, était grisant.

Je suppose que les cavaliers de l'Apocalypse sont tout autant des doublons ? Je n'en sais rien, je débarque depuis pas longtemps. L'idée est bonne, formidable, mais je trouve dommage, justement, que cela soit pas nos démons daifenniens qui en menent la barque en leur nom. Ou des personnages qui jouent le rp de personnages possédés par un démon... oué comme dans l'exorciste.

Bref, le concept devrait revenir aux joueurs.

Toutefois, je vais rejoindre Lludd sur le fait que l'animateur respecte un personnage et un rp. On peut l'apprécier ou non, mais c'est au moins un réel personnage daifennien. C'est dommage, tout simplement, que cela soit un doublon, et non pas quelqu'un qui s'investisse totalement dedans. Bravo pour l'investissement, et bien que le concept me déplaise en l'état, il peut être justifié et nécessaire au vue de la situation du jeu.

Bon, je crois que j'ai tout dit ce que j'avais à dire, je vais pas aller plus loin et pas relire, parce que j'ai la flemme.

Edité par Kephas De Tyr le 06/03/14 à 12:37

Kephas De Tyr | 06/03/14 14:12

Oui, j'ai oublié de parlé du contrôle nécessaire par un modérateur... Et que l'absence de modérateur entraîne effectivement des dérives. Mais je suis pas au courant de tout cela, du coup, je préfère pas me prononcer.

Le personnage principal, c'est le personnage du joueur, son compte. Celui qui lui sert pour donner son avis aussi sur les points hrp. Souvent le premier compte daifennien du joueur. C'est l'initial, la base.

Le fait de lié un "compte initial" à ses doublons a un sens : il s'agit de dire : oui, je reconnais officiellement que j'utilise un doublon.
Mais voyez, je ne m'en cache pas, donc je ne peux pas être accusé de tricherie (et bien oui, si on voit les deux doublons sur le même continent, tu es repéré).
Et d'ailleurs, voyez, ce sont deux personnages très différents, ce qui rend l'utilisation de mon doublon tolérable : je crée du jeu, je crée de l'ambiance. Considérez les donc comme tel. Evidemment, évitez de confier vos secrets les plus vils à l'un de mes personnages, car si le second ne sera pas au courant, le joueur derrière le saura. Cela permet aussi de faire le compte exact des joueurs qui jouent réellement.

C'est une solution intermédiaire entre pas de doublon du tout, et des doublons incontrôlables.

Personnellement, je préfère avoir x plaintes de joueurs qui disent que untel n'arrive pas à faire la distinction entre deux doublons rps, qu'une plainte pour tricherie, qu'elle soit fondée ou non.

Dans le cas de la plainte pour tricherie, on est dans une démarche de joueur contre joueur, d'accusation, de suspicion : ca a tendance à pourrir l'ambiance, ce genre de climat.

Tandis qu'un joueur qui se fait poutrer parce qu'il joue avec un doublon rp, déjà, il savait que c'était aussi un risque. Il fait cependant généralement preuve d'une certaine maturité; et il peut, très rapidement, avec un peu de pédagogie, apprendre à son agresseur que la distinction entre les personnages doit être effectué, et que l'un n'implique pas l'autre. Et tutti quanti banana frutti summer love.

Concernant les cavaliers, j'aimerais au contraire que cela ne soit pas des doublons, mais l'unique personnage d'un joueur qui s'engage sur un rp difficile mais très plaisant (à lire, à rencontrer, à combattre, ou à aider).

Le fait de les lier, ca permet aussi de dire : bhé voyez untel c'est un méchant sur ce continent, DONC son personnage gentil ne peut pas être dans le camps opposé sur le même continent. Même le meilleur des rollistes va avoir du mal à compartimenter son côté gentil et son côté méchant de manière parfaite.

Ca facilite la lecture du jeu. Mais attention, ca facilite la lecture du jeu irl, et pas du jeu ingame: ca me permettra de pas confier à Lludd que je prévois d'attaquer Pestilence, si le joueur de Lludd et de pestilence ne font qu'un, et que j'ai pourtant de fortes affinités avec ce joueur.
Ca serait deux joueurs différents (se connaissant irl, ou ayant une affinité in game), j'agirais certainement de même. Je vais pas dire à un membre d'un clan que je vais attaquer son pote.

Ca évite une erreur qui gacherait le jeu de tout le monde : le mien, puisque mon coup tordu est éventé, et celui du joueur de pestilence, qui va savoir pertinemment qu'il va se faire attaquer, et qui va forcément agir en conséquence, alors qu'il n'aurait peut-être pas fait cela.

Bien évidemment, cela sous entend un fait essentiel : tout doublon non officialisé, mais repéré, entraînerait la suppression des comptes incriminés. La sanction devra être forte, ferme, et dissuasive.