Forum - Ha, la Magie

Thibald De Bograntsia | 25/03/10 14:34

Je concède que certaines races produisent plus facilement de l'intelect que d'autre, seulement, la question n'est pas là; il est tout à fait possible de créer des sorts qui ne désavantagent pas les nains ou les nerkls.

La simple réponse des élémentaires illustre mes propos :
Un élémentaire, ça coûte de l'intelect, ça s'entretient, et c'est relativement puissant (Base de 6 de stat Atk/Def de souvenir).

Seulement, un nain n'en aura rien à faire s'il fait un dev mass forgeron; il ne va pas s'attarder à fabriquer des temples ou des bibliothèques juste pour faire des élémentaires, parce que son devellopement n'incorpore pas forcément -au contraire des primo?- l'intelect.

Autrement dit, il est tout à fait possible de créer des sorts sur cette base là, seulement, il faudra bien prendre en compte tous les paramètres des différentes race afin de n'en délaisser aucune.

Passé cette explication, il est également possible de créer des sorts raciaux en plus de sorts communs (il me semble que c'est ce qui était prévu, non?), tout comme des unités liées à la magie.
A ce moment, la question est de savoir si les sorts/invocations/blabla pourront être régulier, ou demanderont-ils un coût si important d'intelect qu'ils seront ponctuels.

Là venait ma requète de sondage, à moins que le débât ne soit déjà tranché?

Tanga Pingo | 10/04/10 11:04

Quelques exemples qui me viennent après avoir tout lu.
Si tu envoies un sort qui rend une partie de tes troupes plus puissantes ou les miennes moins résistantes, il faut que je puisse créer des troupes plus résistantes, sans magie. Et si tu ne lances pas ce sort, tant pis, je peux quand même créer ces troupes plus résistantes parce que j'ai choisi un autre dévelloppement.
Pas de sorts de destruction de bâtiment ou alors je peux en construire (comme les tour de guets pour les espions) qui ont une chance sur six d'annuler purement et simplement le sort (et pourquoi pas tous les sorts lancé sur mon royaume). Et si j'en construit dix, on lance dix fois le dé.

En plus, il semble que les petits barbus alcooliques grognons aient du mal à gérer leur intellec, il ne faudrait pas leur imposer cette humiliation supplémentaire.

Orezbes Barbefroide | 10/04/10 16:30

J'aime la contradiction mais il parait que c'est un défaut. C'est un grand ponte qui l'a dit.

Attention Tanga Pingo, je ne suis pas certain que ça soit autorisé de dire qu'on aime le jeu pour le fait d'avoir à faire des choix et de s'adapter à la situation tout en voulant être capable de contrer quelque chose de nouveau sans avoir à se salir les mains avec. Il y a un moment où il faudra bien que ça plie.

Dans bien des univers les nains ne pratiquent pas la magie mais y sont naturellement résistants... mais jamais grognons !

Tout ça reste encore abstrait pour moi parce que même si on présente ça comme l'espionnage ce qui en découle c'est aussi l'option contre-espionnage nécessaire et le corollaire de la magie ça sera de toute façon d'avoir à se prémunir contre. On n'y coupera pas, même si on n'en a pas les moyens alors que dans le cas du contre-espionnage on a toujours un petit quelque chose puisque même le minimum d'espions pouvant servir à protéger sert aux découvertes du début de continent, un passage obligatoire. Pour la magie ça ne m'apparait pas comme évident.

Edité par Orezbes Barbefroide le 10/04/10 à 16:30

Ar C'hwil-krug | 11/04/10 11:36

Ca râle beaucoup chez les nains mais les MVs ont de biens meilleurs raisons de râler!

Quand on fini un continent, comme c'est mon cas sur Newyorkdhil, avec 255 points d'Int. qui ne servent à rien (toutes les connaissances sont acquises depuis longtemps), sachant qu'on estime le point d'Int. à 3 Po, ça nous fait pas moins de 765Po gaspillées!
Je n'allais pas m'amuser à écouler cet Int. en construisant des marchés alors que ma priorité était de toujours produire plus de troupes en faisant +4 manoirs et +3 cimetières par tour en fin de partie. (Encore un peu plus d'Int. inutile grâce aux cimetières!).
Et malgré mes 18 cimetières et 22 manoirs, mon armée était ridicule comparée à celles des autres.

Conclusion: les MVs sont désavantagés par un avantage qui n'est pas vraiment un avantage!

La magie ne doit pas bouleverser le cours des parties mais doit faire en sorte que les lacunes des races "intellectuelles" soient comblées quitte à n'être qu'un "outil" peu utile pour les autres races.

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A.C.K

C'est par ma seule volonté que mon esprit se meut.

Edité par Ar C'hwil-krug le 11/04/10 à 11:43

Ar C'hwil-krug | 11/04/10 11:48

Oups! J'ai oublié de préciser que je me suis pris 3 grosses attaques...

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A.C.K

C'est par ma seule volonté que mon esprit se meut.

Pépé Narvalho | 14/04/10 07:47

J'arrive bien après la bataille (qui s'éternise ceci dit), mais voici mon avis.

Je souhaite que la magie soit une sorte de développement différent, comme le est actuellement un développement misant tout ou partie sur les batiments secondaires. Donc différent, mais complémentaire et pas une nécessité... juste une facon différente d'armer son royaume. Du coup il me semble évident qu'un royaume qui se développera en suivant la voie de la magie sera moins fort sur les autres plans.
De même, la magie doit pouvoir être contrée... par de la magie principalement, mais aussi par la force. Je m'explique... Un royaume qui aura un dev. "classique" aura bien sur du mal à contrer une attaque magique, mais il aura la possibilité de s'opposer à un royaume plus faible sur le plan de la force "classique". Donc l'avantage sera à celui qui tapera en premier dans ce cas de figure (il ne faudrait pas privilégier les défenses, Daifen a toujours été un monde où il ne fait pas bon être attaqué).

Ceci étant dit, je n'ai pas d'idée précise sur les sorts à mettre en oeuvre.

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Pépé Narvalho, Bouleute du Firmir et adorateur de Tosrm

Djebé | 14/04/10 11:04

Tout à fait d'accord avec Amadeus, la Magie, si elle intègre le monde de Daifen, doit rester mineure faute de quoi, Daifen ne sera plus Daifen !

Orezbes Barbefroide | 16/04/10 15:11

Nul ne remet en question que la magie de Daifen c'est de mélanger toutes les magies et plus encore...

Puisqu'il est devenu à peu près évident que les races qui ne produisent pas ou peu d'int subiront cet ajout à un peu plus de polyvalence chez les autres races je m'intéresse surtout à la possibilité de résister aux effets visant directement le royaume.

Comme je l'ai déjà dit on fait tous des espions et une fois qu'on a fait quelques découvertes on en fait ce qu'on veut, des saboteurs comme du contre-espionnage ou des outils d'échanges de bons procédés dans le cas d'une orientation marchande. Ca tombe bien ils valent 8po, c'est la moindre des choses d'en faire des couteaux-suisses.

Va-t-on avoir des apprentis sorciers capables de pister l'utilisation de la magie ailleurs sur le continent ou de donner un petit pourcentage de chances d'y résister si on les laisse dans nos murs ? Est-ce que ça sera simplement la possibilité de construire des Tours réfractaires à l'images de tours de guet ? Une modification des bâtiments/unités existants cités ?

Il est bien évident que dans le cas d'une utilisation de la magie pour invoquer des troupes de type élémentaires ou autres ça ne demande pas un développement différent de celui qu'on peut faire actuellement si on veut contrer.

Je ne sais pas ce qui est prévu mais si on doit produire avec des po un moyen de contrer ce que d'autres races pourraient faire avec de l'int déjà excédentaire (comprendre sans rien changer) ou partir du principe que rien n'existe pour se protéger ou rivaliser face à un utilisateur de sortilèges j'ai peur d'un certain déséquilibre.

Un guerrier sera dans l'obligation de rusher et le magicien pleurera de ne pas avoir eu le temps de préparer ses sorts si il le fait ou se moquera de lui si il ne l'a pas fait, lui laissant le temps de préparer le bombardement.

Ceci dit... L'avantage des sorts directs (à moins qu'il soit prévu de soutirer des po par ce biais) c'est qu'ils devraient fonctionner sur le principe des ingénieurs, à savoir qu'ils apportent un avantage, déclenchent une destruction de bâtiment etc... mais logiquement ne rapportent pas de po.

Là le questionnement sur le fait d'avoir l'int et les po c'est plutôt dans le cas d'une armée d'élémentaires qui pourraient rapporter du pillage ou sur ce que j'ai cru lire ici ou là, à savoir l'idée de bonus ajoutés à une armée. Les troupes améliorées pourraient raser (et donc piller) un bâtiment qui n'aurait pas été rasé avec des valeurs normales.

Je pense qu'en bon nain je peux résumer la question sous l'angle :
La magie, quelque soit le choix de fonctionnement, ok.
Pour rentabiliser les armées à int, ok.
Ca ne me dérange pas que les races sans int soient comme maintenant et que les races avec int soient comme maintenant et avec la magie en plus cependant que ça n'oblige pas les armées sans int à affaiblir un développement pour dépenser quantité l'or dans de l'int ou à subir des attaques imparables et qu'en face on ne se retrouve pas avec l'excédent d'int ET de po... qu'est-ce qu'on nous inventera pour rentabiliser cet excédent ?

C'est presque résumé.

Edité par Orezbes Barbefroide le 16/04/10 à 15:13

Kere | 18/04/10 20:26

Plusieurs idées ont germées ...

de un il me semble évident que les élémentaires coutent de l'or en plus de consommer de l'intellect sinon l'équilibre des races est forcément brisé.

de deux, je me rappel d'un topic de "première ligne" - "planqué" dans le faux rhum, ce peut être des sorts. ça n'affecte pas beaucoup les développement tout en donnant un petit plus.